Ghostery’nin CEO’su düzenlemenin bizi reklam izleyicilerinden kurtarmayacağını söyledi

Çevrimiçi reklamcılık dünyası, insanların reklamverenlerin onları takip ettiği tüm yolları anlamalarına ve engellemelerine yardımcı olmak için Ghostery’nin ilk kez 2009’da piyasaya sürülmesinden bu yana önemli ölçüde değişti.

O zamandan beri Ghostery ve genel olarak reklam engelleme önemli bir kullanıcı tabanının ilgisini çekti. (Ghostery’nin durumunda şirket, uygulamanın 100 milyondan fazla indirildiğini ve ayda 7 milyon kişinin uygulamayı veya tarayıcı uzantısını kullandığını söylüyor.) Aynı zamanda, büyük tarayıcılar daha gizlilik dostu özellikler vaat ediyor. Hatta Avrupa Birliği, konuyu GDPR olarak bilinen mevzuatla düzenlemeye çalıştı.

Ghostery’nin bu ay 15 yaşına girmesiyle birlikte TechCrunch, şirketin stratejisini, reklam takibinin durumunu ve düzenlemelerin çevrimiçi gizliliği korumanın en etkili yolu olduğuna neden inanmadığını görüşmek üzere CEO Jean-Paul Schmetz ile görüştü.

Bu röportaj uzunluk ve netlik açısından düzenlendi.

Ghostery’nin 15 yılı hakkında konuşmak için buradayız. Belki de başlamak için en iyi yer kendi katılımınızdır: Ghostery ile geçmişiniz nedir?

2016 yılında, yani Ghostery’yi satın aldığımız 15 yılın yaklaşık yarısında, bu işe derinlemesine dahil oldum.

2008 veya 2009’a geri dönerseniz, bu gerçekten web’in değişmeye başladığı dönemdi. Çünkü ondan önce Google son derece özel bir şirketti, sadece arama yapıyordu, konuşulacak devasa bir endüstriyel takip yoktu. Ancak Facebook her türlü sosyal profil oluşturma vb. ile ortaya çıkıyordu ve o zamanlar ben de dahil olmak üzere bir grup mühendis (ben daha çok arama tarafındaydım), çalışma şeklimizden pek hoşlanmadığımızı fark etmeye başladı. tarayıcı, bir grup üçüncü tarafa görünmez bir şekilde sinyal göndermek için kullanılıyordu.

Yani yapmaya başladığınız şey şu: sadece engellemeye başlıyorsunuz [trackers]Temel olarak Hayaletlik olan ve pek çok [other products] o sıralarda ortaya çıkıyor. Sonra daha az reklam gördüğünüzü fark ediyorsunuz ve sonra fark ediyorsunuz ki, reklamlardan da pek hoşlanmıyorsunuz. Böylece bunu engellemeye başlarsınız. Ve sonuçta, son 15 yılda, sektörde giderek daha fazla üçüncü tarafa yönelme eğilimi giderek artıyor. [tracking]arkanızdan giderek daha fazla şey oluyor.

Ve Ghostery’yi satın aldığını söylediğinde, bu Cliqz aracılığıyla olduSağ?

Doğru. O zamanlar Cliqz bir arama motoruydu. Ve bağımsız bir arama motoru olarak tarayıcıya ihtiyacımız olduğunu fark ettik, çünkü Google bizi dağıtmayacaktı, Firefox Google’la yataktaydı, Safari yataktaydı, temelde herkes Google’la yataktaydı, bu yüzden ihtiyacımız olduğuna karar verdik. bir tarayıcı oluşturun. Ve az önce bahsettiğim bu geçmiş nedeniyle, kutudan çıktığı gibi izleme ve engelleme vb. işleri halledecek bir tarayıcı istedik. Bu yeteneğe sahip olmak için Ghostery’i satın almaya bu şekilde ilgi duymaya başladık.

[The Cliqz search engine was subsequently acquired by privacy-focused browser Brave, which used the technology to launch a search engine of its own.] Arama motorunu ve tarayıcıyı birlikte kullanma, Brave ve Ghostery’yi birlikte kullanma fikri hâlâ var mı?

Artık Ghostery bir uzantıdır. Bu nedenle, bazı insanlar için alışık olduğunuz araçları kullanmaya devam edebilmeniz avantajına sahiptir. Safari’yi seviyorsanız bunun üstüne Ghostery’yi, Chrome’u seviyorsanız Ghostery’yi üstüne koyarsınız.

Cesur bir yaşam tarzı değişikliğidir. Her ikisinin de eşit derecede iyi olduğunu düşünüyorum, ancak kullanıcı bulma konusunda kesinlikle daha kolay zamanımız var, çünkü bu çok küçük bir karar, değil mi? Uzantıyı indirmeniz yeterli. Parolanızı veya yer işaretlerinizi değiştirmenize gerek yok; her şey tam olarak daha önce olduğu gibi çalışmaya devam edecek.

Ghostery 10’a baktığınızda, normal kullanıcıların iyi bir kullanıcı arayüzüne sahip olmasını sağlamak için çok çaba harcadık: Çok teknik değil, sizi çok fazla bilgilendiriyor ve web herhangi bir nedenle çalışmayı durdurduğunda geri çekiliyor. Çok zaman harcıyoruz Olumsuz Kullanıcılarımızın bazı şeyleri çözebilecek süper teknoloji meraklıları olduğunu varsayarak, önümüzdeki beş dakika boyunca izleme önlemeyi devre dışı bırakmak için doğru kararı vermelerine yardımcı oluyoruz.

Daha geniş anlamda, takipçi sayısının artmaya devam ettiğini mi görüyorsunuz?

Miktar kesinlikle büyük ölçüde arttı. Avrupa’da GDPR’nin devreye girdiği yolda küçük bir tümsek ya da küçük bir çatallanma vardı; burada şirketler izin katmanlarını ve bunun gibi şeyleri çözmeyi başardıkça önce bir düşüş, sonra da büyük bir artış fark ettik.

Şu anda, birinci taraf çerezleri ile üçüncü taraf çerezleri arasında bir değişim olduğunu fark ediyoruz, ancak bu muhtemelen yine değişti [this week]Google üçüncü taraf çerezlerini sonuçta çekmeyeceğini açıkladığında.

Ne olacağı biraz belirsiz [next]aslında Google’ın bunu yapmak istediğine inanıyorum [block third party cookies]ama yayıncılar, reklamcılar, rekabet otoritesi hepsi ayağa kalkıp “Durun bir dakika, bunu yaparsanız işime zarar verirsiniz” dediler.

Ve Google [this week] bunu kullanıcının tercihine bırakacaklarını açıkladı. Bu çok ilginç çünkü size seçeneğin gizliliği açmak mı yoksa kapatmak mı olduğunu söylemiyorlar. Bunu öğrenmemiz gerekecek, ancak sorun şu ki – ve Ghostery’nin son derece alakalı olmaya devam etmesinin nedeni – Big Tech’e güvenememeniz. [or] kurtarmaya gelecek düzenleme.

Bu kategorilerin her ikisi hakkında, Büyük Teknoloji ve düzenlemeler hakkında konuşmak istiyorum. GDPR’da takipte bir miktar azalmanın olduğu bir çatallanma yaşandığını ve ardından tekrar yükselişe geçtiğini söylediniz. Bunun nedeni şirketlerin insanlara sadece evet dedirtebileceklerini ve izlemeye rıza gösterebileceklerini fark etmeleri mi?

Olan şu ki, ABD’de büyümeye devam etti ve Avrupa’da büyük bir düşüş yaşadı. Ancak daha sonra şirketler bu izin katmanlarını tamamlamaya başladı. Ve bunu anladıklarında, takip tekrar başladı. ABD’de Avrupa’dakinden daha fazla takip var mı? Kesinlikle.

Yani bir etkisi oldu ama gidişatı değiştirmedi mi?

Etkisi oldu ama yeterli değil. Çünkü bu sabit katmanlar temelde sizi evet diyerek kandırmak içindir. Ve evet dediğinizde bir daha sormuyorlar, hayır dediğinizde ise sormaya devam ediyorlar. Ama neyse ki, eğer evet derseniz ve Ghostery’yi yüklediyseniz, bunun bir önemi yok, çünkü onu yine de engelliyoruz.

Ve Big Tech’in büyük bir avantajı var çünkü her zaman onay alıyorlar, değil mi? Mavi düğmeye tıklamadığınız sürece Google’da bir şey arayamazsanız, onlara tüm verilerinize erişim izni vermiş olursunuz ve bunu temizleyebilmek için bizim gibi insanlara güvenmeniz gerekir.

Big Tech ve tarayıcıları söz konusu olduğunda çerezlere ve diğer takip türlerine karşı ek adımlar atılmasından da bahsediyorlar. Anlamlı bir ilerleme kaydettiklerini düşünüyor musunuz?

Safari bunu bir noktada kesinlikle yaptı ve neredeyse Facebook’un işini mahvetti. Ama gördüğünüz gibi Facebook toparlandı, değil mi? Böylece yollar buluyorlar çünkü tarayıcıların kendisi de gitmekten korkuyor [all the way], çünkü belirli web sitelerinin kırılmasında etkisi vardır. Ghostery olarak kullanıcılarımızı koruyabilir ve gördüklerine dikkat edebiliriz. Safari için çalışırken bir milyar kullanıcınız ya da her ne varsa, bunun nasıl olduğunu bilmiyorum, değil mi? Farklı bir top oyunu. [Some reports have indeed placed Safari’s reach at more than 1 billion users.]

Bana göre tarayıcılar tanım gereği uzantılardan çok daha yavaş olacak. Ön planda olabiliriz. Ancak şu da açık ki, gerçekten işe yarayan ve kullanıcıların kesinlikle istediği bir şey yaparsak, tarayıcılar eninde sonunda bizi kopyalayacak.

Konuşmadan önce, son on yılda reklam engelleyici kullanımına ilişkin bazı rakamları bulmaya çalışıyordum. Kesin bir şey var mı bilmiyorum ama kanım şu ki büyüme yataylaştı son birkaç yıldır. Senin de anlayışın bu mu?

Aslında bunu böyle görmüyoruz. İnsanlara sorduğunuzda [if they use an ad blocker]Ortaya çıkan sayı çok çok yüksek.

Demek istediğim, derin bir kitlesel pazara giriyorsunuz, bu yüzden normalleşmesi normal, ancak buna olan ihtiyaç hala aynı ve kullanım kolaylığı daha iyi hale geldi ve [on more platforms]. Örneğin uzun süre mobilde kullanmak imkansızdı. Ve artık bunu Safari’de kullanmak gerçekten mümkün [on mobile]. Böylece, yalnızca platform bazında da olsa, kullanımın artmasını sağlamaya başlayabilirsiniz.

Ayrıca YouTube hakkında da konuşmak istiyorum, çünkü reklam engellemenin aniden niş bir konudan herkesin konuştuğu bir konuya dönüşmesi gibi görünüyor. YouTube ne zaman değişiklik yapsa. Duyduğuma göre bu durum, reklam engelleme şirketleri ile YouTube arasında süregelen bir kedi-fare oyunu olarak nitelendiriliyor. Yakın gelecekte de durum böyle mi olacak?

Kedi-fare oyununun YouTube için tehlikeli bir oyun olduğuna inanıyorum çünkü bunu her yaptıklarında kullanıcıları kızdırıyorlar. Anketlerde sürekli olarak bunu buluyoruz; insanlar onlar için ne yaptığımızı tam da bu anlarda fark ediyorlar. Ve oradan ayrılırken bizi de yanlarında götürüyorlar [one browser to another]. Diyelim ki tek sabit biziz. Yani evet, bu bir kedi-fare oyunu ama iyi adam ya da kötü adam kadar kolay değil. Çünkü bu aynı zamanda kimin kullanıcı için ne yaptığıyla ve kullanıcının kime oldukça bağlı olduğuyla da ilgilidir.

Ne zaman reklam engellemedeki biriyle izlemenin ne kadar sürdüğü hakkında konuşsam, internet ekonomisinin neden bu kadar büyük bir kısmının bu şekilde inşa edildiğini merak etmeye başlıyorum. Kişisel mahremiyetinizi korumak için birey olarak yapmanız gerekenlerden bahsediyoruz ama bunun daha geniş bir değişime yol açacağına dair herhangi bir umudunuz var mı?

Neden böyle? Çünkü internetin yaygın iş modeli son 10 yıldır bir tarafta veri toplayıp diğer tarafta para kazanmaya dayanan bir tür programatik reklamcılık oldu. Temel sebep budur. Artık kullanıcı bunu değiştirebilir; eğer herkes yarın Brave kullanmaya başlarsa programatik reklamcılık ölür. Daha sonra yayıncıların ve reklamverenlerin para kazanmanın başka bir yolunu bulması gerekecek ki bu da mümkün. Dergiler para kazanıyor, TV tüm bu takipler olmadan da para kazanıyor.

Ancak diyelim ki nüfusun %70’i kendini korumuyorsa, programatik reklamcılık bu işe dahil olan herkes için çok uygundur. Düzenlemelerin bunu durdurabileceğine inanmıyorum, çünkü çözüm her zaman rızadır; ne yazık ki Facebook, Google ve Amazon da bunu her zaman alacaktır. Yetkililerin “bu yasaktır” diyecek cesareti ve iradesi olduğunu düşünmüyorum. Yanlardan saldırmaya çalışacaklar ama önden değil.

Yani bu gerçekten kullanıcılarla ilgili. Kullanıcılar kendilerini ne kadar korursa o kadar sürdürülemez hale gelir. Gerçekten mümkün olan tek değişim vektörü budur.